Генеральная доверенность VS Временный тех.талон

Взаимоотношения байкеров с Законом. ПДД.
Правила форума
Оформление: аудио, видео, изображения Фотохостинги | Запрещено: ссылки, дублирование тем, флуд, флейм, офтопик, оверквотинг, * троллинг | ПредложенияБаг-репорт
Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение вы можете нажав или или оставив комментарий.
Аватара пользователя
Автор темы

link:

bbcode:

html:
Vandamm
Администратор
Администратор
Сообщений: 10841
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:01
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Харьков, FreeRider
Байк: Снежная королева
Поблагодарили: 1657 раз
Контактная информация:

Генеральная доверенность VS Временный тех.талон

Сообщение Vandamm » 04 янв 2009, 01:22

Ходят различные слухи и мнения о необходимости иметь временный тех.талон даже при наличии генеральной доверенности на транспортное средство с правом управления. Предлагаю обсудить данную проблему до начала сезона. В качестве аргументов приводить факты и ссылки на статьи законов и постановлений КМ, чтобы в дальнейшем эти материалы можно было аргументированно использовать в разговоре с представителями ГАИ.
Прежде чем задать вопрос по сайту, внимательно прочитай правила раздела в заголовке темы и FAQ, а затем подумай!
Прежде чем звонить мне и просить помощи, научитесь звонить, чтобы узнать как у меня дела.

Аватара пользователя
Автор темы
Vandamm
Администратор
Администратор
Сообщений: 10841
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:01
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Харьков, FreeRider
Байк: Снежная королева
Поблагодарили: 1657 раз
Контактная информация:

Re: Генеральная доверенность VS Временный тех.талон

Сообщение Vandamm » 04 янв 2009, 01:32

В постановлении Кабинета Министров "Про Правила дорожнього руху"
нашел следующее:
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
а) посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон;

Из вышеуказанной статьи выходит, что на транспортное средство должен быть регистрационный документ (техталон) и генеральная доверенность с правом управления транспортным средством ИЛИ временный тех.талон. Хочу обратить внимание на ключевое слово ИЛИ. Путем несложных логических умозаключений делаю вывод о необоснованности претензий представителей ГАИ предъявить им временный тех.талон вместо генеральной доверенности.
Прежде чем задать вопрос по сайту, внимательно прочитай правила раздела в заголовке темы и FAQ, а затем подумай!
Прежде чем звонить мне и просить помощи, научитесь звонить, чтобы узнать как у меня дела.

Аватара пользователя
Автор темы
Vandamm
Администратор
Администратор
Сообщений: 10841
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:01
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Харьков, FreeRider
Байк: Снежная королева
Поблагодарили: 1657 раз
Контактная информация:

Обязательно ли иметь временный талон если есть доверенность

Сообщение Vandamm » 01 фев 2009, 18:17

Перш за все, на якій підставі і з яких пір тимчасовий реєстраційний талон дає право на керування транспортними засобами? (Див. заголовок і передостанній параграф заяви.)

Друге, відносно другого параграфа заяви:
У разі, якщо водій не є власником транспортного засобу, то він повинен мати при собі тимчасовий реєстраційний талон.
Назвіть мені, будь ласка, статтю закони України, яка вимагає, щоб водій, який не є власником транспортного засобу мав при собі САМЕ тимчасовий реєстраційний талон. Звертаю Вашу увагу на той факт, що ПДР не являються законом, а лише прописують порядок його виконання.

Третє, відносно четвертого параграфу заяви:
Якщо власник транспортного засобу передав право користування вказаним транспортним засобом іншій особі на підставі нотаріально оформленого доручення, то така особа самостійно подає до реєстраційно-екзаменаційного підрозділу відповідну письмову заяву та отримує тимчасовий реєстраційний талон, який дійсний упродовж всього терміну дії доручення.

Назвіть мені, будь ласка, статтю закону України, яка вимагає від особи, якій власник ТЗ довірив користування і розпорядження цим ТЗ, проходження описаної процедури. Звертаю Вашу увагу на той факт, що Інструкція про проведення державної реєстрації, перереєстрації та обліку транспортних засобів не являється законом, а лише прописує порядок його виконання. Окрім того, в цій інструкції лише описується порядок отримання такого талону, а не прописується необхідність його отримання.

Четверте
Поясніть мені, будь ласка, такий аспект. В Заяві використовуються слова "та отримує тимчасовий реєстраційний талон, який дійсний упродовж всього терміну дії доручення", а в Інструкції про проведення державної реєстрації, перереєстрації та обліку транспортних засобів вживаються такі слова "працівниками РЕП ДАІ оформляється і видається тимчасовий реєстраційний талон на період дії документа, який підтверджує право користування і (або) розпорядження ТЗ." Чи означає це, що доручення являється документом, який підтверджує право користування і (або) розпорядження ТЗ? Мені здається, що це риторичне запитання.

П'яте
На основі якої статті якого закону для отримання талону тимчасової реєстрації ТЗ засіб необхідно в обов’язковому порядку надавати для відповідного огляду? Що власне мається на увазі під "відповідним" оглядом?

Шосте
На основі якого закону за процедуру видачі тимчасового реєстраційного талону встановлена оплата в 170 грн? (Див. передостанній параграф Заяви.)

Сьоме, в останньому параграфі Заяви стверджується наступне:
Водночас слід зазначити, що відповідно до ст.126 КУпАП відповідальність за керування транспортним засобом без посвідчення водія, реєстраційних ТА ІНШИХ ДОКУМЕНТІВ визначається штрафом в сумі від 425 до 850 грн.

Скажіть мені, будь ласка, за відсутність який саме ІНШИХ документів накладається штраф?

Зверніть, будь ласка увагу, що це ствердження спотворює закон. А саме, стаття 126 КУпАП в дійсності читається таким чином:
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього реєстраційних та ІНШИХ ДОКУМЕНТІВ, ЩО ПІДТВЕРДЖУЮТЬ ПРАВО КОРИСТУВАННЯ ЧИ РОЗПОРЯДЖЕННЯ ТРАНСПОРТНИМ ЗАСОБОМ,...
Розбіжності між формулюванням закону і його цитуванням в Заяві виділені.

Будь ласка, укажіть мені, де в переліку документів, за відсутність або не пред'явлення яких накладається штраф в розмірі від 425 до 850 грн., є тимчасовий реєстраційний талон?

Як було вказано вище, відповідно до пункту 6.2 "Інструкції про проведення державної реєстрації, перереєстрації та обліку транспортних засобів" довіреність являється документом, який підтверджує право користування чи розпорядження транспортним засобом."

Я лично согласен со всеми приведенными здесь аргументами.
Прежде чем задать вопрос по сайту, внимательно прочитай правила раздела в заголовке темы и FAQ, а затем подумай!
Прежде чем звонить мне и просить помощи, научитесь звонить, чтобы узнать как у меня дела.

Аватара пользователя
Corsar
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:23
Настоящее имя: Антон
Откуда: Купянск, Харьков
Байк: Kinroad XT 250-16
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Генеральная доверенность VS Временный тех.талон

Сообщение Corsar » 01 фев 2009, 20:13

Беседовал с ментом по поводу данного документа, сказал что нужен. Я Зарядил ему о приоритете основного закона, над ПДД, который не требует талона. Он сказал, что согласен со мной, о дибильности и несостыковки нашего законодательства, но есть властьимущие, поэтому они используют (МИФ????????) статью, которая говорит о том, что если ты участник дорожного движения, то приоритетным для тебя является именно пдд. Добавил, что до марта им дана команда не трогать за отсутствие документа, и лучше, (его ИМХО) сделать, т.к. тяганина по судам и отстаивание своих прав обойдуться дороже 170 ти грн , уплаченных за талон. Только я не понял что за цифру (170 грн) он мне огласил. Имел ввиду по блату? Насколько я знаю, официоз значительно дороже. Да, и за страховку будут иметь, дана команда свыше. Я Сделал официально страховку на год за 78 грн. :)
Спасибо Деду за Победу!!!

Аватара пользователя
Автор темы
Vandamm
Администратор
Администратор
Сообщений: 10841
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:01
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Харьков, FreeRider
Байк: Снежная королева
Поблагодарили: 1657 раз
Контактная информация:

Re: Генеральная доверенность VS Временный тех.талон

Сообщение Vandamm » 01 фев 2009, 23:14

Некоторые источники утверждают, что документ на право собственности и генеральная доверенность - это не одно и тоже, а разные документы.
Даже если допустить, что использование доверенности нарушает п 2.1 ПДД, это приводит к возникновению административного правонарушения, в но КУАП, ст.126 приведено следующее:

Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають права керування або водіями, які не мають при собі чи не пред'явили для перевірки відповідних документів.

- Керування транспортними засобами особами, які не мають права
керування цими засобами, або передача керування транспортним
засобом особі, яка не має права керування...
- Керування транспортними засобами водіями, які не мають при
собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення,
реєстраційних та інших документів, що підтверджують право на
керування чи розпорядження транспортним засобом
...

Ни слова о доверенности, временном регистрационном талоне или документах на право собственности. Отмеченное в ст.126 КУАП подтверждается доверенностью, так что любые претензии на этот счет становятся незаконными.
Прежде чем задать вопрос по сайту, внимательно прочитай правила раздела в заголовке темы и FAQ, а затем подумай!
Прежде чем звонить мне и просить помощи, научитесь звонить, чтобы узнать как у меня дела.

Аватара пользователя
Автор темы
Vandamm
Администратор
Администратор
Сообщений: 10841
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:01
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Харьков, FreeRider
Байк: Снежная королева
Поблагодарили: 1657 раз
Контактная информация:

Доп.протокол или Пояснения к протоколу

Сообщение Vandamm » 01 фев 2009, 23:46

Вот это ЧИ в п.2.1.б ПДД дает нам:
1. Право оспаривать дейтсвия ГАИ,
2. Доказывать свою правоту и невиновность.

НО! Коллеги, помогайте разобраться чтобы общими усилиями привести данный доп-протокол до совершенства. При наличии Генеральной доверенности или доверенности на право управления - этот документ не есть обязательным поскольку моя задача - не ВЛАДЕТЬ ТС а иметь законные основания им УПРАВЛЯТЬ. А вот как раз "свідоцтво про спільну власність на авто" - полный бред. По крайней мере я такого нигде не встречала даже в виде подзаконного документа. ЧТО ЭТО? и зачем это нужно когда Гендоверенность подверждает мое ЗАКОННОЕ ПРАВО заверенное нотариусом и подписью доверителя, а также в доверенности четко прописано КТО и ЧТО имеет право делать с этим ТС.

В общем, пока задача такова - составить пункт в данном документе, в котором будет написано следующее: что мол, я согласен с тем что не получил записанный в "Инструкции регистрации" временный техпаспорт , но никак не совершил админ-нарушение, не нарушил ничьих имущественных прав, и не согласен с наказанием таким-то потому что потому....помогайте в общем.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ПОЯСНЕННЯ
до протоколу складеному «____» ________________________року

Я, __________________________________________________________________________
__________________________ року керував автомобілем марки ______________________ реєстраційний № ___________ та був зупинений співробітником ДАІ ________________________ який склав протокол та виніс постанову про адміністративне правопорушення на підставі відсутності у мене тимчасового регистраційного талона.

Винним себе не визнаю за таких підстав:

I У відповідності до Цивільного Кодексу України
Стаття 190. Майно: «Майнові права є неспоживною річчю. Майнові права визнаються речовими правами.»
Стаття 395. Види речових прав на чуже майно
1. Речовими правами на чуже майно є:
1) право володіння;
Стаття 397. Суб'єкти права володіння чужим майном
1. Володільцем чужого майна є особа, яка фактично тримає його у себе.
Стаття 398. Виникнення права володіння
1. Право володіння виникає на підставі договору з власником або особою, якій майно було передане власником, а також на інших підставах, встановлених законом.

II. У відповідності до ЗАКОНУ УКРАЇНИ «Про дорожній рух»
Стаття 16. Основні права та обов'язки водія транспортного засобу
Водій має право: керувати транспортним засобом і перевозити пасажирів або вантажі на дорогах, вулицях та в інших місцях, де рух транспорту не заборонено у встановленому порядку;
довіряти у встановленому порядку право користування і розпорядження приватним транспортним засобом іншій особі, яка має відповідне право на керування;

Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії військових транспортних засобів на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України передавати для перевірки посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом, а також дорожні (маршрутні) листи і документи на вантаж, що перевозиться (крім власників транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних некомерційних цілях), а у випадках, передбачених законодавством, страховий поліс (сертифікат) про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів та ліцензійну картку на автомобільний транспортний засіб у разі надання послуг з перевезення пасажирів і вантажів;
(абзац другий частини другої статті 16 із змінами, внесеними згідно із Законами України від 15.05.2003 р. N 743-IV, від 01.07.2004 р. N 1961-IV, від 19.01.2006 р. N 3370-IV)


III У відповідності до Кодексу про Аміністративні Порушення
Стаття 126. "Керування транспортними засобами особами, які не мають відповідних документів або не пред'явили їх для перевірки"
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом,

а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка")

IV У відповідності до З А К О Н У У К Р А Ї Н И «Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів»
1.6. власники транспортних засобів - юридичні та фізичні особи, які відповідно до законів України є власниками або законними володільцями (користувачами) наземних транспортних засобів на підставі права власності, права господарського відання, оперативного управління, на основі договору оренди, довіреності або правомірно експлуатують транспортний засіб на інших законних підставах;

V У відповідності до Конституції України:
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

VI У відповідності до П О С Т А Н О В И КАБМІНУ від 10 жовтня 2001 р. N 1306 «Про Правила дорожнього руху»
1.10. Терміни, що наведені у цих Правилах, мають таке значення:
власник транспортного засобу - фізична або юридична особа, яка володіє майновими правами на транспортний засіб та має на це відповідні документи;
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника ( хто такий власник див. вище), крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон;
«свідоцтво про право спільної власності на ТС», - цей документ не передбачений жодним Законом України. Як правовий документ він не існують.
Таким чином я вважаю, що:
1. В АВТОМОБІЛІ за КЕРМОМ ПЕРЕБУВАЮ Я, ОСОБА ЯКА МАЄ МАЙНОВЕ ПРАВО ВОЛОДІННЯ із відповідним документом – ГЕНЕРАЛЬНОЮ ДОВІРЕНІСТЮ.
2. Я, відповідно до п. 1.10 Правил Дорожнього Руху є ВЛАСНИКОМ АВТОМОБІЛЯ, оскільки маю МАЙНОВЕ ПРАВО ВОЛОДІННЯ та ВІДПОВІДНИЙ ДОКУМЕНТ – ГЕНЕРАЛЬНУ ДОВІРЕНІСТЬ!
СПІВРОБІТНИКУ ДАІ мною були пред’явлені наступні документи:
- посвідчення водія _____________________________________________________________________
- талон до поствідчення водія _____________________________________________________________
- свідоцтво про реєстрацію ТЗ _____№_____________ видане _________________________________
______________________________________________________________________________________
- генеральна довіреність від імені ________________________ посвідчена
______________________________________________________________________________________
яка дає мені право на керування та розпорядження цим транспортним засобом.
Таким чинном вважаю, що складу адміністративного правопорушення в моїх діях немає.


____________________200__ року Підпис ______________________________
Прежде чем задать вопрос по сайту, внимательно прочитай правила раздела в заголовке темы и FAQ, а затем подумай!
Прежде чем звонить мне и просить помощи, научитесь звонить, чтобы узнать как у меня дела.

Аватара пользователя
Автор темы
Vandamm
Администратор
Администратор
Сообщений: 10841
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:01
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Харьков, FreeRider
Байк: Снежная королева
Поблагодарили: 1657 раз
Контактная информация:

Re: Генеральная доверенность VS Временный тех.талон

Сообщение Vandamm » 18 фев 2009, 17:09

Кабинет министров отменил обязательное получение временного регистрационного талона для водителей, управляющих транспортным средством по доверенности на автомобили.

Такое решение Кабмин единогласно принял 11.02.2009 на очередном заседании.

Таким образом, со дня вступления данного постановления в силу временные регистрационные талоны будут получаться только на добровольной основе.

Действие уже полученных временных регистрационных талонов остается в силе.

«Если гражданин хочет доверенность он получает доверенность, если он хочет временный регистрационный талон, то пусть он получает, но не в обязательном порядке... Те, кто уже их имеет талоны), чтобы мы их никуда не посылали за чем то другим, пусть используют их, однако в дальнейшем получение талона осуществляется только на добровольной основе. Или же доверенность или же талон...», - сказала Тимошенко.

Кроме того, Кабмин отменил штраф за отсутствие этого талона.
Прежде чем задать вопрос по сайту, внимательно прочитай правила раздела в заголовке темы и FAQ, а затем подумай!
Прежде чем звонить мне и просить помощи, научитесь звонить, чтобы узнать как у меня дела.


Вернуться в «Человек и Закон»